Spire:

“Jeg vil spørre dere vegetarianere og veganere om hvis dere blir bedt på selskap til folk, nekter dere å spise kjøtt da, dersom det blir servert? “

Selvfølgelig spiser jeg ikke kjøtt når jeg er på besøk hos noen. Jeg sier eventuelt fra på forhånd (de aller fleste jeg omgås er veldig klar over at jeg ikke spiser kjøtt og fisk), og ofte tilbyr jeg å ta med noe. Jeg overlever også å bare spise tilbehør.

“Og når du inviterer folk på besøk, serverer du bare veggismat, selv om besøket vil ha kjøtt?”

Selvfølgelig får de vegetarmat. Jeg skjønner hvor du vil hen med spørsmålene dine (“dere veggiser forventer at andre skal ta hensyn til dere, men tar ikke hensyn til at kjøtteteren vil ha kjøtt”) – men saken er jo at de aller fleste vegetarianere har en overbevisning om at det ikke er riktig å spise kjøtt – gjerne av moralske grunner: Man vil ikke ta livet av dyr for å spise dem, og man ønsker ikke å støtte kjøttindustrien. Man kan ikke bare legge bort overbevisningen sin for en kveld. En vegetarianer spiser aldri kjøtt, fisk eller kylling, mens kjøttetere selvsagt spiser andre matvarer i tillegg til kjøtt – jeg har enda til gode å treffe en kjøtteter som mener det er etisk forkastelig å spise grønnsaker, frukt, korn, nøtter, soya, bønner og linser… Dersom jeg får besøk av en kjøtteter som ikke liker soya, for eksempel, så lager jeg mat som ikke inneholder soya. Ikke veldig vanskelig – når man inviterer folk på middag er man vel vanligvis interessert i at alle skal få mat de liker – og at både vert og gjest skal ha en bra kveld?

Spire:

De skikkelige kjøttforkjemperne jeg hadde i bekjentskapskreftsen min ville ikke ha noe mer med meg å gjøre fordi de så på mitt vag som veldig provoserende, så den er egentlig veldig grei; Jeg har ingen kjøttforkjempere å ta hensyn til. Samboeren min spiser kjøtt, men han må ordne kjøttet sitt selv, mens jeg lager hovedretten.

Med det sagt, om jeg hadde vært i en situasjon hvor jeg på forhånd ikke fikk sagt i fra, på det punktet jeg er nå, ville jeg ikke spist kjøtt hos andre. Fordi det er ikke mat for meg lenger.

Heidi:

“De besøkende vil ha god mat, ikke nødvendigvis god kjøttmat. Jeg er ikke verdens beste kokk – langt ifra – men de jeg omgir meg med syns gjerne at det er litt gøy å få mat de kanskje ikke spiser så mye av hjemme hos seg selv. Når det gjelder veganerkakene jeg lager er det ingen som smaker forskjell på de kakene og de laget med animalske ingredienser.”

Joda, skjønner det og det ville nok jeg og ment! Men dersom det var en skikkelig kjøttkjemper som nekta å spise mat dersom han eller hun ikke fikk kjøtt, ville du nekta den personen kjøtt i ditt hus? På samme måte som du ville nekta å spise kjøtt i han eller hennes hus?

Dette er ikke ment som noe kritikk til deg, mer nysgjerrighet:)

@ Irene:
Trokke denne diskusjonen har en ende igrunn, hva du godtar eller ei spiller jo ingen rolle for min respekt ovenfor ditt valg.

Jeg mente at det var utrolig bra at Jesus klarte å utnytte to fisk så godt, og jeg skulle ønske vi klarte det samme.

@ Heidi og Irene:
Når det kommer til å spise kjøtt, vil jeg ikke si at det er galt i utgangspunktet. Det var en tid hvor vi var avhengige av å spise kjøtt, og det er en ting. Nå som moderne tider har tatt bort nødvendigheten for kjøtt – hvor vi har ferske grønnsaker på butikken hver dag, tilgang på alle slags varianter av kosthold – samtidig som vi vet hvor mye lidelse vår prioritering av smaksløkene fører til, så er det kanskje allikevel litt galt å spise kjøtt?

Jeg antar at du gjør en del det ikke er bibelsk belegg for. Får du renter fra banken?

Heidi: “(Jf. historien om vann til vin, da det på den tiden ble brukt som metafor for å omvende noen.)”
Det er første og eneste gang jeg har hørt at det skulle være en metafor for å omvende noen, så der er jeg absolutt ikke enig.

Poenget mitt var ikke om Jesus spiste lam fra kjøttproduksjonen vi ser i dag eller ikke, poenget var at jeg ville framheve at det ikke er bibelsk belegg for å ikke spise kjøtt, selv om man ikke spiste kjøtt før etter syndefallet. Å spise kjøtt er ikke nødvendigvis galt av den grunn. Skjønner?

Det er vel og greit å bruke religiøse tekster som rettesnor når det kan passer seg, men nå er det også slik at mye som står om Jesus er språklige misforståelser mer enn faktiske hendelser. (Jf. historien om vann til vin, da det på den tiden ble brukt som metafor for å omvende noen.) Mer viktig er det vel kanskje å vektlegge de verdiene Jesus snakka om, og viktigst av alt var jo nestekjærligheten. Hvor nestekjærlig er vår behandling av (majoriteten av) dyrene i matproduksjonen? Ikke veldig. Vi må også huske på at om man vektlegger Jesu ord, levde han i en kontekst som var veldig ulik den vi lever i. Da han snakket om å spise lam, var ikke de fra den kjøttproduksjonen vi ser i dag. Det er ganske sikkert.

Haha!

Så lenge du står fast i din dobbeltmoral, så kan jeg dessverre ikke godta at du ikke respekterer mitt valg.

Hva mener du med dette: “Idag går det derimot ikke an, idag trengs det utallige tonn dyr for å mette nettopp de samme.” ? Tror du ikke det ble til mange kilo fisk da også? For å mette samme antall mennesker?

Dessuten mener jeg godt at man kan bruke religiøse kilder – som jeg forsøker å følge – som rettesnor i dette spørsmål.

Jøss, har vi kommet så langt i diskusjonen at det originale innlegget har blitt glemt?

“Dette er noe jeg i like stor grad som du må ta oppgjør med, for jeg er ikke en veg*aner. Jeg spiser kjøtt, drikker melk, går med ull – samtidig som hele min logiske fornuft forteller meg at det er galt. Kunnskapen om hva som skjer før maten kommer på bordet er en makt som driver meg til vanvidd. Kunnskapen om lidelsene, om utnyttelsen, om smertene. Allikevel har smaken fått en usynlig makt over meg. Jeg sliter med å ta oppgjøret med meg selv…”

Selvfølgelig forstår jeg at hensikten med kommentaren din er å diskreditere meg, eller å få frem at jeg ikke er noe bedre enn deg. Til det har jeg en enkel kommentar;

Jeg er ikke bedre enn deg.

Eneste “fordelen” jeg har er at jeg ikke narrer meg selv til å tro at mine holdninger er helt greie.