Jeg forstår godt at du er temmelig lei av å måtte svare på innleggene mine, så nå må jeg bare be om unnskyldning og lover på tro og ære at dette er det siste! Jeg vil bare si at jeg fullt ut respekterer deg som menneske, og jeg synes du har vært flink og hatt en fornuftig holdning til disse ømtåelige spørsmål!
Derfor vil jeg gjerne uttrykke mitt ønske om at du vil fortsette i samme stil og ta inn både de som er i mot og de som er med!
Så takk skal du ha for svarene og lykke til i fortsettelsen, og jeg avslutter denne dialogen med å si at det eneste jeg vil ha slutt på er fortapelsen! Ha det bra, og takk igjen!

Harald:

“men din tro går ut på at Jesus tok på seg ansvaret for alle ugjerninger vi mennesker gjør, og det betyr at vi kan gjøre hva som helst av gale ting, hvis vi bare har den samme tro som deg og ber Gud om tilgivelse hver gang vi gjør noe galt”

Det er ikke slik det fungerer.
En kristen får samme straff og konsekvens som en ikke-kristen. Leser du Bibelen er det temmeligi tydelig at kristne IKKE skal bryte lover, og gjøre farlige og dumme ting.
Hitlers handlinger er vel bortimot så ubibelsk som overhode mulig.

Det Jesus gjorde for mennesker var ikke å rettferdiggjøre synd… Men synderens sjanse til å angre.
Selv om vi har gjort en feil, to feil, eller mange, betyr det ikke at vi skal gi opp, at vi er dødsdømt, men at vi fortsatt har sjansen til å kalle oss kristne og være med Gud.

En kristen må ta samme konsekvens for en dårlig handling, som en ikke-kristen.
Bibelen sier ingenting om at kristne skal slippe billigere unna.
.-= Lars F´s last blog ..Min største opplevelse med Liverpool FC – CL-finale 2005 =-.

Jeg ser at du ikke vil kritisere folk for hva de gjorde før,og ikke vil du kritisere muslimer for gale ting andre muslimer har gjort, og det betyr at vi ikke skal kritisere de kristne for hva andre kristne har gjort!
Det er selvsagt riktig at du kan ikke noe for alt det gale andre kristne gjorde og gjør, men din tro går ut på at Jesus tok på seg ansvaret for alle ugjerninger vi mennesker gjør, og det betyr at vi kan gjøre hva som helst av gale ting, hvis vi bare har den samme tro som deg og ber Gud om tilgivelse hver gang vi gjør noe galt?
Derfor er det ikke umulig at Hitler og Stalin og andre massemordere kan arve Guds rike, hvis de angret og tok i mot nåden og trodde, mens en mann som Albert Einstein som ikke trodde var fortapt!
Dette synes jeg er dypt urettferdig, men det er nettopp dette som er hovedbudskapet i kristendommen, om korset, frelsen og nåden, som går ut på at absolutt alle kan bli frelst, vi behøver bare å tro Jesus!
Tilfeldigvis hørte jeg på gudstjenesten i radio sist søndag, hvor hele menigheten sang om at ingen er så trygg i fare som nettopp barn som tror på Jesus!
Nå vet vi at dette er løgn, og menigheten visste det var løgn, allikevel så spredde de denne løgnen over hele landet!
Når du sier du er kristen, så representerer du en bevegelse som gir mange en følelse av falskhet, og det tar jeg sterkt avstand fra!

Joakim: Jeg har nok ingen ultimat definisjon, men å ha evnen til å tenke ut over det som blir fortalt, resonnere, vurdere og konkludere basert på et fornuftig nivå vil jeg si at antyder en viss intelligens. Hva som er et fornuftig nivå er et annet spørsmål.

Til det andre spørsmålet ditt, så svarer jeg i kommentaren ovenfor; jeg vet ikke at Gud eksisterer, men jeg er personlig overbevist om det basert på personlige opplevelser og erfaringer. Det er nok for meg til å tro, og til å ville lære så mye som mulig om det.

Harald Brobakken: Jeg begynner å se meg mektig lei av din argumenteringsteknikk. Du tilegner meg ord og meninger jeg aldri har ytret, gang på gang. Begynner å lure på om du rett og slett bare er et bloggtroll – altså noen som publiserer bare for å være til irritasjon.

“Du sier med sikkerhet at det som står i Bibelen er sannhet?”
Nei!
“Videre sier du at det som står der ikke må forståes bokstavelig, men i steden danne oss bilder, slik at det som står der betyr noe helt annet, og den som ikke forstår det er altså dum?”
Nei!

Videre konkluderinger og spørsmål i din kommentar er hovedsakelig basert på disse to feilaktige antakelsene.

Hvorvidt de som levde for 2000 år siden var klokere eller ei enn de som har gått på skole i 20 år idag kan vel ikke jeg svare for. Derimot så må du gjerne finne en oversikt over hvilke anerkjente mennesker som har gått på skole i 20 år – slik jeg ser det kan kun de minst smarte av oss gå så lenge på skole, og i så fall vil jeg si at svaret er ‘Ja, de var nok det’.

Jeg har også gjentatte ganger sagt at vondt kan gjøres i det gode navn, uten at det er det godes vilje. Korstog, Jihad, Hiroshima og Nagasaki – det er alle eksempler på religioner (henholdsvis kristne, muslimer, og teknologikere) som har gått over grensen for å få frem sine poeng. Jeg kritiserer ikke en troende muslim for noe andre muslimer har gjort. Jeg kritiserer ikke en som leder ungdomsgruppa i misjonskirka for noe som ble gjort på 1800-tallet, og jeg kritiserer ikke ateistene for bombene Hiroshima og Nagasaki (ja, jeg vet, det ble gjort av USA, som hevder Gud er på deres side – men våpnene er teknologi).

Jeg blir skremt hver dag, over hva menneskeheten gjør. Jeg er dog ikke så feig at jeg skylder det på noe annet enn selve menneskene som utfører handlingene. Alle kan finne en unnskyldning til å gjøre noe galt – til syvende og sist ligger feilen hos mennesket, ikke ytre faktorer.

Hei Samuel
Takk for svaret, men jeg må innrømme at jeg ble ikke særlig klokere, og slettes ikke overbevist om din Guds eksistens!
Du sier med sikkerhet at det som står i Bibelen er sannhet?
Videre sier du at det som står der ikke må forståes bokstavelig, men i steden danne oss bilder, slik at det som står der betyr noe helt annet, og den som ikke forstår det er altså dum?
Jeg er altså dum når jeg leser at Gud og engler kom med sverd og hugget hodet av folk, og danner meg et bilde av en krigersk Gud, så er altså det ikke riktig?
Hvordan skal vi vanlige folk greie å forestille oss at det som er nevnt her, har en helt annen og motsatt betydning?
Var de som levde for 2000 år siden mye klokere enn de som i dag har gått på skole i 20 år?
Og når det står at gutter som ikke er omskjært skal drepes, så synes jeg at det er grusomt, men det er altså ikke slik det skal oppfattes?Kristenfolket hevder med stor entusiasme at våre tusenårige kristne tradisjoner ikke må rokkes med!
Men ærlig talt, vil du og dine meningsfeller holde på de tradisjoner som eksisterte i middelalderen, og bare glemme alle de grusomheter som de kristne sto for på den tiden?
Jeg blir skremt når jeg ser de forferdelige grusomheter som Islam står for i dag, men de har vel samme Gud som dere og det er vel deres måte å tolke koranen på!
Europeerne gjorde akkurat det samme før, og de trodde også de hadde Guds velsignelse!

Og en annen ting. Hvordan kan du vite at Gud eksisterer?
.-= Joakim´s last blog ..Politiattesten i helsevesenet er ikke god nok =-.

Hvordan definerer du intelligens? Jeg er litt nysgjerrig fordi dette med intelligens ble nevnt flere steder i innlegget ditt.
.-= Joakim´s last blog ..Politiattesten i helsevesenet er ikke god nok =-.

Harald Brobakken: Hei Harald. Beklager at jeg ikke svarer på hver eneste kommentar du skriver, dels er det fordi det er så mye, dels er det fordi jeg ikke alltid får tak i hva du egentlig spør om. Fire konkrete spørsmål, med påfølgende debatt, gjør ting straks lettere.

1. Kan jeg bevise Guds eksistens?
Nei. Som jeg argumenterer med flere steder ellers, tror jeg ikke det er noe Gud ønsker selv en gang. Jeg tror Gud har skapt verden slik at vi nettopp IKKE skal kunne bevise ham, og uansett hvor mye vi lærer om universet så vil det aldri kunne hverken bevises eller motbevises.

2. Er troen på Jesus eneste måte å bli frelst på?
Jeg mener ikke jeg møter noen vanskelighet her. Bibelen er veldig spesifikk på dette, samtidig som den understreker at alle er velkomne. Dermed ekskluderes ingen. Samtidig finnes det også deler av bibelen som hinter til at det finnes en mulighet for a) de som aldri hører om Jesus, og dermed aldri får ta et aktivt valg, og b) de som ikke er i stand til å forså konseptet, slik som psykisk utviklingshemmede og barn. Jeg mener dette er svært inkluderende.

3. Er de som tror på Jesus garantert å komme til paradis?
Nei. Igjen vil jeg påstå at det ikke finnes noen vanskelighet her. Å være en troende vil si at jeg nettopp er det; troende. Jeg tror, ikke vet. Jeg er overbevist personlig, men kan hverken garantere på egne eller andres vegne. Bibelen sier ja, jeg er overbevist om at Bibelen er sann.

4. Er jødene Guds utvalgte folk?
Ja. Jeg forkaster på ingen måte hverken nytestamentet eller gamle testamentet ve å si dette. Jødene er i utgangspunktet Guds utvalgte folk. Det var de han hjalp ut av slaveriet i Egypt, det var de han voktet over, det var de han åpenbarte Kristus for, og det var de han håpet ville ta steget videre til den Kristne tro. De som ikke gjorde det, og som fremdeles er jøder, bomma på målet. I den forstand er jødene fra gammelt av Guds utvalgte folk, men nå er jødene regnet blant kristne som noen som har gått glipp av Ham som folket i flere tusen år ventet på – nemlig Kristus.

Gav disse svarene deg litt perspektiv på saken? :)

Hei Samuel.
Denne gangen skal jeg nøye meg med noen få, men viktige spørsmål!
1.Kan du bevise st Gud eksisterer?
2.Er troen på Jesus eneste måte å bli frelst på?
3.Er de som tror på Jesus helt sikre på å komme i paradis?
4.Er jødene Guds utvalgte folk?
På første spørsmålet vil du sikkert komme med det klassiske motspørsmålet om det finnes bevis for at Gud Ikke eksisterer!
Allerede på spørsmål 2 får du vanskeligheter.
Svarer du ja, utelukker du ca: 3 milliarder mennesker fra saligheten!
Deriblant jødene, og enda verre får du det hvis du svarer ja på spørsmål 4!
Svarer du nei på spørsmål 2 så lyver Jesus og de fleste kristne!
På spørsmål 3 får du også vanskeligheter!
Å si at jeg tror på det, bety,at helt sikker er du ikke, og da er det galt å si til andre de må omvende seg og tro på Jesus, ellers er de fortapt!
Altså, ditt velmente vitnesbyrd kan være falskt og et ultimatum!
Svarer du nei på spørsmål 3, er du i enda større vanskeligheter, for da sier du i virkeligheten at Jesus ikke er en frelser, og at hele nytestamentet bare er en bløff!
Vanskelighetene fortsetter på spørsmål 4!
Svarer du ja, så er det nye testamentet løgn, og svarer nei, så forkaster du det gamle testamentet!

Hei Samuel og takk for sist.
Jeg burde vel heller holde mine tanker for meg selv,for jeg har på ingen måte lyst til å ta fra dere gleden ved å være kristen og ha tro på en høyere makt,som kan gi oss styrke og trøst,når vi er lei oss,og når vi plages av vonde følelser,slik som depresjon og angst.
Men jeg må få lov til å uttrykke min mening og hvordan jeg ser på Gud.
Jeg er nokså overbevis om at Gud er sammen med oss i denne verden,og at både Gud og mennesker er en del av dette veldige kosmos.
Videre tror jeg at vi er på en måte en slags form for energi,og i følge energiloven skal vi aldri forgå,det vil si at vi ikke kan forlate universet og forflyttes til en annen verden,som dere kaller for Himmelen.
Den kristne tro går ut på at vi skal oppstå i vårt eget legeme,og tilbringe oss i,enten i en himmel,eller i et helvete!
Jeg tror også at vi skal oppstå,men dette «ego»,som er akkurat meg,heller forflyttes i et annet legeme,og således ha et evig liv.
Ingen av disse to teoriene kan noen gang bevises,men jeg spør: Hvem er mest troverdig?
Og hvilken betydning har det for oss som lever i dag?
Dere tror med sikkerhet på et evig liv i paradiset,men det gjelder bare for de som tror fullt og fast på at det bare er troen på Jesus som kan gi os et liv i Saligheten!
Og selvfølgelig er de overlykkelig,når de tror på det,men du må ha meg unnskyldt, for jeg synes det smaker litt av egoisme,og det kan da ikke være egnet til å skape glede,hvis du vet at en du er glad i,ikke deler denne troen,og følgelig er fortapt?
Min tro går utpå en forflytning til stadig nye «levende» legemer, og min Gud gjør ingen forskjell på noen,og vi er en del av Gud,og Gud er en del av av oss! Derfor slipper jeg å frykte døden,og jeg behøver ikke å leve med angsten om fortapelse. Jeg må få lov til å si at en slik tro fører til en ubeskrivelig fred i sinnet,og for meg gav livet en betydelig mening,og angsten har sluppet taket. Ha en fin helg og takk for at jeg fikk slippe til.