Vi skal ikke døpe vår datter. Dette er en personlig sak som vi ikka kan ta vår vårt barn som ikke engang kan tenke selv. Dette får hun ta når konfiirmasjonsalder kommer. Ønsker hun å konfirmere seg borgerlig er det helt ok (som mor og far) ønsker hun å konfirmere seg i kirken så tror jeg ikke hun da er flau over sin egen tro og derav døper seg, det er også helt greit og helt opp til henne.

Terje: Bra innlegg å lese :) Pappa burde vært predikant. Mange som hadde falt av stolen da… Han har nok et helt egetskrevet “verk” om sine overbevisninger. Bare synd at han tydeligvis ikke føler at han har fått et kall om å være predikant, og at oppmuntringa i menigheten ellers er laber. Jeg er sikker på at et av hans hovedkall er å være en fantastisk Pappa!

Digresjon: Min søster ligger på Rikshospitalet nå – knust høyrefot som følge av at ei dame brøyt vikeplikta i Trolldalen i Flekkefjord, Marita kom på Lett Motorsykkel. Meget ubeskytta med andre ord. Var aldri snakk om liv eller død. Men hun har bare to tær igjen på høyrefoten. Pappa er i Oslo 24/7. Både Mamma og Pappa tok ut sykemelding med en gang. Pappa som selv sa at det var han som skulle være med henne inn til Oslo, han har psyke til det – han klarer å leve i nuet, og tenke positivt. Mamma er litt mer sånn som tenker på absolutt alle mulige konsekvenser, hun har da for det meste vært hjemme med min lillebror på seks. Så til det jeg egentlig skulle si: Flere av sykepleierne/legene etc., som har vært inne på rommet hvor Marita og Pappa er har snakket sammen (rapporter ved vaktskifte o.l.), og de var enige om at det var noe spesielt med det rommet. Det var slik en “indre ro”, og en helt annen stemning på det rommet enn noen av de andre. Så de har spurt Pappa om de tilhørte noen menighet, for de kunne kjenne at det var noe spesielt med det rommet. Hun ene som hadde spurt var selv kristen, og er svært imponert over at Pappa er så tålmodig og er ved Maritas side hele veien. Pappa sa som sant var at de er med i ei menighet. Men hun på sykehuset sa det at de har jo ikke lov til å snakke om slikt på jobb, men hun måtte bare få stadfesta det hun “mistenkte”.

Samuel: Selvfølgelig skal kvinnen underordne seg mannen, men det står også at mannen skal underordne seg kvinnen. Jeg skal ikke holde på pikenavnet mitt når jeg har blitt gift. Gjensidig respekt et stikkordet :)
.-= Christiane´s last blog ..Jul =-.

Christiane: Hehe, ok, jeg tilhører nok den liberale grenen av troende; men syns det er flott med kvinner som syns det er helt greit å underordne seg mannen når de gifter seg ;)

Jeg tror fremdeles ikke det finnes noe ultimatum som sier du må døpes, jeg tror bare Bibelen taler veldig for det.

Terje: Herlig lengde på kommentarene Terje!

Når det kommer til å bære synder, så tror jeg at jeg er uenig at det skjedde når Jesus ble døpt. Jeg ser en merkbar forskjell i Jesus når han lever i sitt virke, og når han klassisk sett tar på seg syndene (på korset). Jeg har alltid sett på tidspunktet når Jesus roper “Min Gud, min Gud, hvorfor har du forlatt meg” som tidspunktet for når Jesus faktisk gjør opp for syndene, men dette blir jo bare ren gjetting – og du med bibelskolebakgrunn har nok langt bedre utgangspunkt til å vite noe om dette enn meg.

Nå kan det være at jeg er ualminnelig vrang, men jeg ser ingen argumenter i teksten din (for å vende tilbake til barnedåpstemaet) som taler for barnedåp. Tvert imot så kan det siste verset du siterer tolkes som “idet du døper deg, gjelder løftet også for dine barn”. Misjonsbefalingen sier også “gjør alle folk til disipler”, og et barn kan ikke være en disippel før det har en egen bevissthet og forståelse av valget.

Når det kommer til spørsmålet “Bør kristne døpes”, så har vel Bibelsitatene dine et utvetydig budskap (endelig!);
“gjør alle folk til disipler, i det dere døper dem..”, “la dere døpe i Jesu Kristi navn … så dere kan få tilgivelse for syndene”

For å fortsette dialogen kan jeg være enig i med Christiane at Jesu dåp er et argument som kan settes som primiss.
Johannes-dåpen skiller seg ved at den var en dåp til omvendelse – men før dhå var gitt på pinsedagen. Det som var spessielt med johannes-dåpen (begrepet som brukes) var at det var først da Jesus begynte sitt virke. Var det først da han begynte å bære syndene våre, tro?
- uansett så innstiftet Jesus sin egen dåp. Det ser vi i Johannes egne ord, Joh 3,11: ‘Jeg døper dere med vann til omvendelse. Men han som kommer etter meg, er sterkere enn jeg.’ Og så:’ Han skal døpe dere med Hellig Ånd og ild.’
- Klarest kommer Jesu dåpsformaning kanskje frem i Misjonsbefaling i matt 28,19-20: Gå derfor ut og gjør alle folk til disipler, i det dere døper dem til Faderen og Sønnens og Den Hellige Ånds Navn, og lærer dem å holde alt det jeg har befalt dere…

#digresjon: Tar vi disse Jesu ord i kronologisk rekkefølge skulle vel det kunne backe opp barnedåp noe?#

- At denne dåpen Jesus driver, som jeg får inntrykk av Christiane snakker om, ikke består av vann i det hele tatt er veldig interessant. Har aldri hørt snakk om det før.

Jeg ser at EF 6,26, som du henviser til, står ganske korrekt ganske annerledes i ulike oversettelser. Det gjør foråvidt mange bibelvers, men uten at det bruker å ha en praktisk betydning.

For å leke litt teologer her, noe vi alle gjør her inne, så kan vi se litt nærmere på verset.
Det er et fantastisk vers når det leses i sammeneng. Det viser hvordan mennene skal skal elske sine koner – og det er ikke snakk om småtteri. Menn skal elske konen sin slik Jesus gav sitt liv for menigheten\oss – som den tjeneren Jesus var.
Dagens lille appell.

Ellers så nevner verset også en notis om dåp, og det er vel dette du, Christiane, tenker på. Kan lufte noen tanker rundt det. Både for jeg lærer selv av å gjøre det og kanskje noen finner det interessant, på en god dag.

Klikker litt på bibel.no og fant at Bibelselskapet 1930-oversettelse (som er en mer konservativ, ord-for-ord oversettelse) stiller ganske på lik linje av NT88 sin oversettelse av verset, og da også ganske annerldes enn deres nyere 05-utgave som prester bruker i dag.

EF 6,25-26 (tar med sammenhengen)

*Bibelselskapet 2005-oversettelse:

25 Dere menn, elsk konene deres, slik Kristus elsket kirken og ga seg selv for den, 26 for å gjøre den hellig og rense den med badet i vann, i kraft av et ord.

*Bibelselskapets 1930-oversettelse:

25 I menn! elsk eders hustruer, likesom Kristus elsket menigheten og gav sig selv for den, 26 for å hellige den, idet han renset den ved vannbadet i ordet,

“i ordet” og “i kraft av ordet” er altså forskjellen. Ser at det er en forskjell- men at denne peker på at Det er Ordet alene som dåpen består av, klarer jeg ikke helt å koble.

Kanskje faren din har flere bibelvers på lur som belyser det litt?
Uansett, så synes jeg det står respekt av deg å gjøre opp egen mening og ikke bare føye deg til mengden uten ettertanke.

Ellers.
Når det gjelder hvor jeg står i forhold til barnedåp og troendes dåp har jeg vel ikke endelig gjort opp et endelig svar.

Men for å være litt pro-barnedåp så kan jeg nevne et som retter seg mot praksisen til ‘de første kristne’ i Apostlenes Gjerninger.

Apostelen Peter (ca 33 e. Kr)
Peter svarte dem: «Vend om og la dere døpe i Jesu Kristi navn, hver og en av dere, så dere kan få tilgivelse for syndene, og dere skal få Den hellige ånds gave. For løftet gjelder dere og barna deres og alle som er langt borte, så mange som Herren vår Gud kaller på. (Apg 2:38)

Neineinei. Jeg er generelt veldig “konservativ” (skriver det i hermetegn siden jeg egentlig ikke liker ordet, men finner liksom ikke noe annet ord…) med tanke på hva Bibelen sier. Jeg personlig er imot kvinnelige, og homofile prester. Mitt svar var vel mest retta mot Line. Det at Jesus ble døpt, ser ikke jeg på som et ultimatium for at jeg må døpes…
.-= Christiane´s last blog ..Kjærligheten =-.

Christiane: Hehe, ok, så “en annerledes tid” skal brukes til å bortforklare alt som ikke følges i Bibelen nå til dags? Barnedåp, at kvinner kan prate i kirken og være prester, konfirmasjon, homofili osv?

Jeg er absolutt for å lese Bibelen i samfunnsmessig konsekvens, men jeg tror ikke du kan benytte samfunnsutvikling som argument for barnedåp. I ytterste konsekvens må du da si “alle som konverterer fra jødedom til kristendom må døpes”, da Jesus var jøde, ikke hedning.

Jeg syns for øvrig også synd på de som av en eller annen grunn har blitt misledet til å tro det; ikke minst fordi de da går i en menighet/et kristent samfunn som driver med vranglære (med potensielt grusomme konsekvenser for det emosjonelle livet til sine medlemmer).

Men de levde i en helt annen tid. Jesus var jo selv av jødisk ætt. Her kom jo Den Hellige Ånd som dua… At Jesus ble døpt ser jeg som en helt egen, nesten uavhengig, handling i forhold til andre dåpshandlinger.

Neida, barnedåp gir nok ingen konsekvenser, verken den ene eller den andre veien. Jeg syns bare synd på de foreldrene som mister sitt udøpte barn, og som ikke tror at barnet kommer til Himmelen av den grunn.
.-= Christiane´s last blog ..Kjærligheten =-.

Christiane: Ok, da vil jeg fremdeles påstå at det finnes ingen gode argumenter for barnedåp i Bibelen.

Du sier det selv; “åndsdåp” hvor du har tatt et valg.

Uansett så tror jeg ikke dette er et tema som vil felle dom på noen, bortsett fra kanskje prestene som bedriver vranglære – noe som i følge Bibelen er forferdelig galt. Allikevel kan det virke som om de mener det er korrekt, og Gud ser til hjertet – så jeg tror vel neppe barnedåp får noen konsekvenser for noen..?

Jeg bare syns det er så merkelig at en bibelsk handling praktiseres i en situasjon uten noe som helst bibelsk grunnlag.

Line: 10 poeng, Line!

Christiane sa: “Dåp (voksendåp med full underdykkelse) er for meg for de som tidligere ikke fulgte Gud.”

Jesus døpte seg, og han hadde jo vært kristen hele livet!
.-= Line´s last blog ..Åo-je! =-.

Eferserne 5, 26: for å hellige den ved å rense den ved vannbadet i ordet.

Ser at jeg skrev litt feil, bibelverset over meg går til dåpen generelt, mens Kolosserne 2, 8: “Se til at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag, etter menneskers tradisjoner, etter verdens barnelærdom, og ikke etter Kristus.” går mer på kritikk av barnedåpen…

Jeg kan for lite om dette temaet, men med vannbadet i ordet så tror jeg det betyr en “ånsdåp” hvor du har tatt et valg – ved å lese Bibelen, og prøver å leve deretter og ære Gud med ditt liv.

Som det står om i 1. Korinterne 13, så forstår vi stykkevis.

Heldigvis er det ikke oss som skal dømme! Det pleier jeg alltid å påpeke! :)
.-= Christiane´s last blog ..Kjærligheten =-.